獐子岛“举报门”迷雾未散：控股方法人代表自称离职 监督委员会形同虚设

◎每经记者 张雯

一年多以前獐子岛的冷水团事件至今还令资本市场心有余悸。虽然獐子岛、当地政府、以及证监会的各方调查最终对该事件的确认结果为自然灾害，但是，一个2000岛民举报当年冷水团事件造假的新闻，让整个事件的发展重新回到了起点。

日前，《每日经济新闻》记者赴獐子岛，对獐子岛镇政府、獐子岛镇镇民（獐子岛集团股份受益权人）、长海县獐子岛投资发展中心（獐子岛控股股东）进行了调查采访。在调查中记者了解到，岛民与上市公司的利益纠葛有更深层次的原因。

1月11日，一条“2000人举报獐子岛集团及镇政府存在贪腐行为”的消息，再次将2014年A股市场最大的“黑天鹅”——獐子岛推上风口浪尖。

1月12日~19日，《每日经济新闻》记者赴大连市及獐子岛，对獐子岛镇政府、獐子岛镇镇民（獐子岛集团股份受益权人）、长海县獐子岛投资发展中心（獐子岛控股股东）进行了调查采访，一个真实獐子岛，浮出水面。

多位岛民向记者表示，与獐子岛周围诸岛相比，獐子岛海域全部归獐子岛集团统一经营，因此岛民多年来“无海可依”，岛上壮年者可通过给集团或外来个体从业者打工谋生，而老年者，只有依靠集体企业，即獐子岛投资发展中心每年给发的各项补贴及分红维持生计，而“有能力的人”，多数举家迁往陆地。

一位獐子岛镇镇政府退休人员告诉《每日经济新闻》记者，“现在岛上有3000多老年人，当初因超龄无法进入大连的养老保险系统，就指着公司来养活他们。”

正因为有这样的利益纠葛，一场上市公司与岛民之间的拉锯战就此展开。

记者调查发现，獐子岛镇镇民频繁“质疑”獐子岛集团经营状况的原因，事实上是对当地镇级集体资产监管的“松散”现状的担忧：2000年，獐子岛镇成立了集体企业——獐子岛投资发展中心，而该中心又控股獐子岛。獐子岛集团的盈利通过獐子岛投资发展中心，向集体成员分红，但实际上，负责监督集体资产运营的“集体资产监督委员会”，由社区推选退休人员构成，组织结构“松散”，以一种“熟人社会”的方式进行“监管”，在集体资产经营状况不十分透明的情况下，不信任与焦虑情绪逐渐在岛民中产生，并由此带来若干岛民长达一年多的联名举报。

华中师范大学中国农村研究院执行院长邓大才认为，集体资产应该量化到人，确权到人以后，大家就可以用法律手段来解决问题。

投资发展中心法人代表自称已离职

獐子岛被称作“海上大寨”。1992年，在市场经济浪潮推动之下，大连獐子岛渔业集团公司“应运而生”，经营性质继续保持了基本生产资料归集团公司集体所有，到1998年，“集体企业”改制成了“公司”，2000年12月，獐子岛镇人民政府出资9754万元成立獐子岛投资发展中心，为集体所有制性质，并以4933万元的出资额，持股大连獐子岛渔业集团有限公司70.63%，成为大股东。2006年，獐子岛成功上市。2014年11月，獐子岛镇副镇长赵志阳对媒体公开表示，獐子岛集团“是獐子岛的主要支柱产业，这个企业占到整个獐子岛80%~90%的份额”。

獐子岛镇政府出示的一份文件显示，2007年7月1日开始，全镇户籍人口每人每年享有镇政府持有的獐子岛1000股股份的收益权，至今已量化到每人6000股股份的收益权，其中，镇政府对獐子岛的控股是通过成立于2000年的“獐子岛投资发展中心”来实现。

獐子岛2015年半年报显示，成立于2000年，掌管獐子岛镇集体经济资产运营的集体企业獐子岛投资发展中心，既是上市公司獐子岛的大股东，同时还是大连獐子岛耕海房地产开发有限公司等17家公司的实际控制人，以及大连甘井子恒通小额贷款有限公司等3家企业的参股方。

而对这多达21个企业的投资及盈亏情况，据一些岛民反映，獐子岛投资发展中心多年来从未向集体经济组织成员公示过。

多位獐子岛镇镇民告诉记者，“集体的钱投资到什么项目、地方，盈利、亏损是多少，从来没有公示过，发给我们的钱，今年多明年少的，我们从来不知道原因，每次都说是因为经营效益不好。这么多投资，也没有给我们看过投到了哪里。”

对此，獐子岛投资发展中心的一位“甘先生”在回复《每日经济新闻》记者的采访信中称：“獐子岛集团与獐子岛百姓唇齿相依，鉴于部分集体经济成员不十分了解集体经济的全貌，对上市公司及集体经济存有误解和信息沟通不畅问题，我们将积极改进我们的工作，进一步加强对集体经济营运的监督，使集体经济健康发展”。

上述回复还特别提到，根据国家有关规定，集体资产不能量化到经济组织成员。但獐子岛上市后，为体现集体经济的福利，经征集成员意见和人民代表大会（通过），在确保集体资产不被“分光吃光”，保证集体财力的前提下，提出收益权方案，表决通过了每名成员享有按1000股股票的分红为标准的收益权，后经两次10：10转增股本及一次10：5送红股后，变为6000股分红为标准的收益权。自獐子岛集团上市后，历次分红，均按实际分红标准如实发放给每名成员。

不过，2015年11月中办、国办印发的《深化农村改革综合性实施方案》明确提出，要分类推进农村集体资产确权到户和股份合作制改革，对土地等资源性资产，重点是抓紧抓实土地承包经营权确权登记颁证工作，对经营性资产，重点是将资产折股量化到本集体经济组织成员，现阶段农村集体产权制度改革严格限定在本集体经济组织内部进行，切实防止集体经济组织内部少数人侵占、支配集体资产，防止外部资本侵吞、控制集体资产。

獐子岛镇政府提供给记者的一份材料显示，《獐子岛镇集体经济发展受益惠民实施方案》于2007年7月1日开始，全镇户籍人口可享受到基本养老金加农龄及其他补贴、养老保险缴费补贴，以及临时性生活补贴。

獐子岛镇党委副书记王媛告诉《每日经济新闻》记者，“2007年至2015年，1.4万余名獐子岛镇居民总计享受到4.5亿余元的集体经济发展收益金，其中股权量化收益金1.38亿元，农龄人员养老金及补贴1.58亿元，适龄人员参保补贴928.7万元，临时性生活补贴1.48亿元”。

而镇民反映较大的恰恰是“临时性生活补贴”。《獐子岛镇集体经济发展受益惠民实施方案》显示，从2010年开始，根据年度集体经济发展收益情况，为全镇户籍人口发放年度临时性生活补贴，而2014年和2015年为减半发放。

上述镇民表示，“如果能让我们了解到原因，能有一个集体民主决策的过程和程序。说实话，哪怕年年因亏损而一分不发，我也能接受。”

在上述“甘先生”回复《每日经济新闻》记者的回信中，对此答复为，临时性生活补助有其“临时”性质，并不是固定的，而是根据每年收益等情况，于次年的农历小年前后发放。2014年，獐子岛因“冷水团”导致亏损，按相关规定不分红，所以2015年初发放的2014年度临时性生活补助减半，2016年1月将要发放的2015年度临时性生活补助，将按照2014年标准发放。

一边是岛上镇民对自家集体经济经营状况的揣测与质疑，另一边，獐子岛大股东——獐子岛投资发展中心正处于工作人员连负责人是谁都尚不明晰的状态。

1月18日，《每日经济新闻》记者来到位于大连市人寿大厦6层的獐子岛投资发展中心，工商系统资料显示的企业法人代表、獐子岛镇上一任的党委书记石敬信并未在办公室办公。该中心一位工作人员则表示，“领导很忙，有时在，有时不在”，“当前‘老板’仍是石敬信，石敬信正在正常办公的状态，有问题可以向石敬信询问”。

记者随后多方联系石敬信，获其短信回复称，“已辞职离开獐子岛快一年了，离开后就没去过公司，啥事也不参与了，只是他们至今没有找到合适的人选”。

集体经济资产监督机构组织松散

此外，獐子岛镇还有一个集体经济监管单位：獐子岛镇集体经济资产监督管理委员会。但该委员会是否起到“监督、管理”作用？

1月15日，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）就此采访了该委员会一位召集人（以下简称召集人）。其表示，“监督管理委员会两三年前才成立，不是拿工资的机构、很松散，都是社区推选的退休人士组成，人数不多，有几个人还因离开了獐子岛而不再联系”。

NBD：您的身份是什么？

召集人：我是一个退休人员。“监管”镇集体资产运营方面，我们有一个监督管理委员会，这是一个非常设机构，不是每天都办公，人分散在下面，都是各个社区推荐的，我是一个召集人。实际上，这是个虚设机构。

NBD：这个监督管理委员会是什么时候设立的？

召集人：设立两三年了。

NBD：那您作为监督管理委员会的召集人，工作和监管流程是怎样的？

召集人：就是老百姓反映问题，我觉得这个事应该了解一下，就会找三四个人去了解情况。了解完后，与公司负责人谈，反映下情况，他去管理。完了后我们就各自回去了，也没有人发工资。

NBD：委员会有多少人？

召集人：不多，现在有的在大连生活，就不联系了。都是退休人员，有养殖退休的、民营退休的。这部分人有一个共性，就是热爱这个集体，能够看出问题来。

NBD：有没有镇民觉得这个班子的成员不全面，没有吸纳“普通老百姓”？

召集人：我们就是各个社区推荐上来的人，我们去了解情况，跟公司提点意见就完，就是口头上提供建议。

NBD：那公司会给你们提供营收数据吗？

召集人：数据？你要到公司去问，这个我们哪知道。

NBD：公司没有交给你们监督方的盈亏数据？

召集人：我们去找公司说问题，说完就了事。我们这个部门，就干这点活。而且他们也没有给我们反馈的义务。我觉得这样对公司也好。

NBD：那如果岛民问“咱们投出去的钱怎么样了”，你们怎么回答？

召集人：不会是“钱投出去怎么样”这类问题，是岛民眼前能看到的问题，比如“公司怎么生产上浪费现象很严重”。因为附近海上发生的事，老百姓都能看到，别的情况，他们也看不到，提不出问题来。提不出问题来，我们也不去看。

NBD：那谁来监管“大股东”？

召集人：我们的监督就是这样的，群众反映问题，或者今年岛民问问“咱们外面收益情况怎么样”，我们就集合几个人去大连看看。

NBD：“外面”指的是獐子岛投资发展中心，还是獐子岛集团？

召集人：指的是集团、房地产。我们也有投资到房地产。

NBD：2007~2010年，獐子岛投资发展中心两度变更法人代表您知道吗？

召集人：变更了吗？

NBD：变更了。

召集人：我不知道。2007~2008年我不在政府里，在港口工作，东獐渔港。这个投资发展中心就在大连，你有必要到大连去了解一下。

 

【专题报道】

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◎每经记者 张雯

21岁的小王，终于下定决心“逃离”海岛。小王是獐子岛镇的镇民。1月18日，站在大连的港口旁，他动作娴熟地掐灭一颗烟头，告诉《每日经济新闻》记者，“那个岛，回去了也大概只能干干体力活，小时候的小伙伴10个里有7个都选择漂在大陆上，不回岛，我回去几乎找不到同龄人一起玩。”

而在离他56海里的獐子岛上，他的一位同龄人小刘选择毕业后留在岛上接手父母经营多年的饭店。

“我一开始准备大干一场，到现在天天睡到十一点，有些蹉跎了……因为每天最多也就一桌客人，”小刘告诉《每日经济新闻》记者，“不考虑夏季旅游期，就说秋冬季，过去每月纯利在3万~5万元，2015年大概降到2万元，而休渔或放假回岛的1月，本来生意应该红火，但我已经欠工人薪十天了”。

小刘认为，原因在于岛上外地人少了、年轻人少了。

獐子岛，位处长山群岛的最南端、距离大连市56海里。1月中旬的大连市獐子岛上，獐子已无踪迹。而这座见惯大海惊涛骇浪的北黄海小岛，正因岛上居民应对老龄化压力而风雨欲来。

獐子岛因流动性相对弱于大陆，其人口比例变化往往更具有影响。

当地《镇志》记载数据显示，獐子岛人口在第五次人口普查时即呈现“减少型”特征，即进入老年型人口时期。1990年~2000年的10年间，岛上的“老龄化”骤然加速，老少比从24.67%升至32.98%。2000年时，岛上有21.73%的0~14岁人口，而现在，随着当年的小孩逐渐长大、接触到外面世界，“出去读书的后生们十之有七不再回来”。

刘邵华（化名），54岁，獐子岛本地人，在码头附近经营一家宾馆，对但对小岛的现状备感忧虑，“年轻人，出去了便不再回来；老的，出去了也不再回来；来打工的外地人越来越少；这个岛，不知道以后怎么办”。

与内陆老龄化村镇不同，獐子岛的衰老与外来人口的流出纠结在一起，让本不好应对的麻烦又“横生枝节”。

曹云彩（化名），在东獐子村附近经营一家售卖烟酒零食的小卖铺，她告诉《每日经济新闻》记者，“几年前，那边坡上的房子都住满外地来打工的人，现在很多都空起来了，租不出去。”

对此深有体会的是在岛上经营蔬菜生意的田华（化名）说，“2013年，我拉满满一微型车的菜，一天就能卖完，一年纯收入在5万元，现在一车菜三天也卖不完，因为菜烂了还要扔”。说及原因，她说，“还不是岛上人少多了呗！”

岛上的人在逐渐老去，外来的打工人员也在流失，而连续两年獐子岛因经营状况不佳，导致岛民股权收益分红减少，更让焦虑气氛在岛上弥漫。

“说实话，我们是岛民、渔民，我们却没有自己的一片海，赶海不被允许。”一位镇民告诉记者，“獐子岛的海域都由獐子岛集团经营，我们并不能像农民那样，拥有承包地，或像其他岛上的集体组织成员那样，分到一块承包海域来打理或经营，能拿到的，就是獐子岛集团给我们的股权分红收益，2013年和2014年，这个收益是每人每年1440元”。

《每日经济新闻》记者查阅《海域使用管理法》发现，2002年1月1日以前已经由农村集体经济组织或者村民委员会经营、管理的养殖用海，符合海洋功能区划的，经当地县级人民政府核准，可以将海域使用权确定给该农村集体经济组织或者村民委员会，由该集体经济组织的成员承包，用于养殖生产。

而獐子岛集团的前身为集体企业“大连獐子岛渔业集团公司”时，即已经算作由农村集体经济组织经营管理獐子岛养殖用海。

而在记者获得的一份獐子岛镇2015年财政预算执行情况文件中，清楚列明完成10832万元的海域使用金征收工作，按照辽宁省制定的对开放式养殖用海每公顷不少于0.045万元的海域使用金征收标准，换算之后獐子岛镇在2015年征收了约合330余万亩海域的使用金，而这个面积，也基本等同于此前獐子岛集团在其年报中所披露的海域数目。

“倘若无海可依，我老了之后会离开这里，去大城市里打工，”一位年过半百的镇民在记者离去之前这样表述，“只是，我除了懂海上的事儿，这陆上的事儿，我这半辈子都没弄懂”。

獐子岛定增背后难言之隐：过半子公司陷亏损泥淖

◎每经记者 刘灿邦

在多元化浪潮大行其道、互联网思维冲击的当下，曾经世代守着一片海的獐子岛（002069，SZ）也不再平静。

公司的经营者梦想着让獐子岛走出国门、走向海外，于是海外公司纷纷设立；为了实现全产业链的多元化布局，养殖、加工、运输等公司成为上市公司扩张的重要方面；最近，随着互联网的兴起，经营者们又将目光投向了O2O，希望在电商平台上有一番作为。

但是，多年过去，当初的梦想似乎仍遥不可及，獐子岛投资设立的多家子司在成立多年后依然未能盈利。特别是2015年上半年，獐子岛所属18家子公司中有12家亏损，这一情况也受到深交所关注，并对公司发去了问询函。獐子岛的不断扩张，是以高负债率的积累作为代价的，近年来每年动辄上亿元的利息支出，已经让这家公司步履蹒跚，为此，公司在2015年推出了14.5亿元的定增预案，其中11亿元用于偿还银行贷款，足见公司对降低负债的渴望。

进击的獐子岛

《每日经济新闻》记者在獐子岛镇调查过程中发现，岛民对于獐子岛上市前后发生的变化有自己的看法，“上市前公司的产业链只有底播、捕捞、运输、销售，虽然产业链不长，但是盈利能力都很好。”一位岛民告诉记者。

獐子岛于2006年登陆深交所，招股说明书显示，公司自2001年4月28日成立以来，主营业务一直为海产品养殖和水产品加工，主营业务结构稳定且业绩持续增长。2005年公司主营业务收入5.18亿元、净利润1.5亿元、2006年上半年主营业务收入2.8亿元、净利润8116万元。

上市之初的獐子岛主要子公司包括荣成食品有限公司、轮船有限公司、客运有限公司、永盛水产有限公司、信息咨询有限公司、海鲜酒店有限公司；但是在岛民看来，上市之后公司为了追求多元化、国际化进行了大规模扩张，扩张背后折射的却是獐子岛急功近利的一面，亏损也是在所难免。

从时间维度来看，2011年对于獐子岛而言是一个重要的节点。一方面，主要业绩指标净利润达到了上市以来的最高值4.98亿元，但是从此之后，公司净利润再未超过2011年的水平；另一方面，在2011年，獐子岛全部子公司的合计净利润发生了由正到负的反转，2010年该数据为4962万元，但在2011年变成了1990万元。

事实上，獐子岛历年年报数据显示，2011年以及之后设立的子公司，绝大多数年份均处于亏损状态。截至2015年6月底的数据，2012年新设的韩国有限公司以及中央冷藏物流有限公司也处于亏损状态。

资料显示，韩国公司的成立主要是为了实施韩国珍岛郡海参、鲍鱼育苗养殖及加工项目，獐子岛对该项目的经济效益测算显示，项目达产后，年销售收入55636万元，年净利润19164万元，财务内部收益率（税后）13.53%，投资回收期（税后）7.27年，投资净利率21.68%。

值得注意的是，獐子岛近年来加速推动O2O转型，2014年公司投资设立的水世界（上海）网络科技有限公司就是一个重要支点。公司介绍显示，水世界首次“双十一”活动排名“天猫”水产类目第一，O2O模式对于加快公司全球化战略起到关键的牵动作用。

但是，獐子岛的岛民对此却有不同的看法，“卖得越多亏得就越多，因为都是亏本卖的，才砸出獐子岛‘双十一’销量第一的名头。”对于这种说法，目前无法核实，但是从水世界的净利润情况来看，2014年为-792万元，2015上半年为-463万元，暂未实现盈利。

《每日经济新闻》记者就獐子岛子公司亏损问题向公司发去采访提纲，不过截至记者发稿，未得到公司回复。

失败的布局

《每日经济新闻》记者注意到，獐子岛在2012年年报中提到，“实施南北鲍鱼资源整合，形成宁德、荣成、长岛、獐子岛基地的多区域养殖布局，对分散养殖风险、提高养殖效益意义重大。”为此，獐子岛在多地成立了养殖子公司。以荣成为例，獐子岛在荣成的布局包括荣成分公司以及（荣成）养殖有限公司（以下简称荣成养殖）、（荣成）食品有限公司（以下简称荣成食品）。

公开资料显示，獐子岛在荣成的布局并不顺利，2011年受两次强热带风暴影响，荣成养殖遭受的净损失为1.01亿元。另外，荣成分公司受强热带风暴影响，养殖网箱及鲍鱼、海带等产品遭受部分损失，部分鲍鱼养殖网箱被台风冲入威海长青海洋科技股份有限公司养殖海域内，荣成分公司也因此摊上官司。

荣成养殖是獐子岛2011年投资新设的全资子公司，注册资本3999.76万元，不过荣成养殖2012年总资产、净资产分别为2.33亿元、-5871万元，2013年总资产、净资产分别为2.1亿元、-1.01亿元，2014年总资产、净资产分别为7779.5万元、2.09亿元，截至2015年6月底的总资产、净资产分别为1.21亿元、-2.13亿元，对应每年的负债总额始终保持在3亿元左右。

从经营业绩来看，荣成养殖从成立以来至今未能实现盈利，2012~2014年，营业收入分别为3.28亿元、2.2亿元、9418万元，2015年上半年营业收入仅为1112万元；2011~2014年，荣成养殖净利润分别为-5756万元、-4114万元、-4275万元、-1.08亿元、2015上半年净利润为-362万元。

通过梳理獐子岛几家位于荣成的企业经营状况发现，这几家企业不仅经营业绩不佳，而且还是占用上市公司资金的大户，具体表现就是其他应收款占比较大。獐子岛2012年报显示，獐子岛集团（荣成）食品有限公司其他应收款金额为1.58亿元，占上市公司其他应收款总额的比例为26.28%，荣成养殖其他应收款金额为2.41亿元，占上市公司比例为39.91%。

2013年报显示，荣成食品其他应收款金额1.58亿元，占上市公司其他应收款比例为23.59%，同期，荣成养殖的其他应收款金额进一步增加，达到2.71亿元，占上市公司比例40.56%。

上述情况显示，獐子岛关联企业特别是子公司占款巨大，其他应收款逐年增加。虽然在獐子岛2014年报中未对荣成养殖及荣成食品的其他应收款细节进行披露，但是，对比连续两年的年报数据发现，2013年末獐子岛其他应收关联方账款（即子公司、联营企业资金占用）合计金额6.43亿元，2014年末该项数据增长到7.46亿元，截至2015年6月底该项数据增长为7.6亿元。

疯长的负债率

事实上，獐子岛最近几年的业务扩张和资本支出所需资金，主要依靠银行贷款和短期融资券的方式解决，资产负债率、有息负债占总资产的比例持续处于相对较高水平。2011~ 2014年，公司负债总额分别为17亿元、23.8亿元、29亿元、37.4亿元，资产负债率分别为38.5%、48.4%、54.7%、76.8%，截至2015年9月底的数据显示，公司负债总额为35.7亿元、资产负债率76%。

另外，公司2012~2014年以及截至2015年9月底，有息负债占净资产的比例为75.04%、98.25%、285.29%和287.30%，处于较高水平，资产负债结构不尽合理，在一定程度上削弱了公司的抗风险能力，制约了公司的融资能力。

负债增加的直接影响就是每年公司需为此支付的利息增加，2011~2014年，公司的利息支出分别为3337万元、5559万元、7419万元、1.34亿元，而仅2015年上半年利息支出就高达9013万元，较2014年同期的4780万元增长88.5%。

《每日经济新闻》记者注意到，此前不久獐子岛发布了非公开发行预案，计划募资14.5亿元，其中，拟以1.85亿元用于种业平台建设项目，1.62亿元用于O2O新业态建设项目，11.03亿元用于偿还银行贷款。

另外，数据显示，截至2015年三季度，公司资产负债率高达75.45%，远高于行业均值42.36%，通过此次偿还贷款将有效降低资产负债率至51.99%，有力地改善资产结构和降低公司财务费用。不过，此次媒体曝出獐子岛“冷水团”造假后，是否会对公司定增事项产生影响尚不得而知。

解决“獐子岛难题”根源在于确权到人

——专访华中师范大学中国农村研究院教授邓大才

◎每经记者 张雯

继2014年獐子岛集团爆出“冷水团”事件、7亿元虾夷扇贝“深海蒸发”之后，余震始终未消。

在獐子岛镇，居民对“冷水团”真相的设问、对集团经营能力的质疑、对自身未来利益保障路径何在的茫然，混杂成一出持续长达一年的不懈“抗争”。

而《每日经济新闻》记者通过在獐子岛及大连的七天调查追访，却发现事件背后，实际上隐藏着一个庞大的集体资产监管“乏力”的现实。

一个引入现代企业管理制度的企业，该如何平衡与“集体”的“相处”？庞大的集体资产，其运营与监管的路径是怎样的？该如何做，才能杜绝下一个“獐子岛”问题的发生？

就上述问题，《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）专访了华中师范大学中国农村研究院教授邓大才。

NBD：记者在獐子岛调查发现，除獐子岛投资发展中心持股上市公司，并成为大股东将上市公司股份分给集体经济组织成员股份收益权外，集体企业獐子岛投资发展中心本身并未折股给成员。那么，当前对农村集体经济组织资产改革的相关规定有哪些？

邓大才：目前农业部牵头，将在全国30多个县试点进行农村集体资产改革工作，按照改革精神，要求把集体资产进行分类处理，一类是经营性资产要量化到人，量化到每一个人；第二类是资源型资产要确权到户；第三类是公益型资产，比如学校、球场，要确权到村庄。根据这个精神，应该说今后中央会出台相应的规范性文件。比如獐子岛这种经营性资产，从制度上、法律上讲，是应该确权到人的。

獐子岛为什么会产生这种问题呢？是因为现在整个集体资产的权益是模糊的，它由大集体所有，但是却并没有与集体的每位成员挂钩，所以导致当农民要求实现集体的权益时，公司又没有给予清晰回应。

NBD：股权量化的办法是怎样的？为什么股权量化可以确保集体经济组织成员权益？

邓大才：股权应该量化到人，量化到每一个人，比如现在集体资产有10亿、集体有1万人，那么就是按照1万个人的股份去量化到人，当然根据年龄、农龄、贡献等具体条件的不同，每个人拥有的股份也是不一样的。把股权确权到人以后，大家就可以用法律手段来解决问题，他们既然拥有股权，那就变成了股东，就可以通过法律的方式来保障自己的权益，而不是上访、举报了。

NBD：所以运营集体资产的集体企业将股权确权给集体经济组织成员，是集体资产改革的大趋势？

邓大才：现在很多地方在试点，比如集体经济比较发达的江苏、广东、浙江等地方都在试点集体资产改革。而这个问题是这样产生的：传统的体制是个大集体，以“集体”的“大名”来承担整个资产的管理或营运，那么群众也好、农民也好，作为集体的成员，他们虽然拥有集体资产，也有原则上所谓的“股份”，但又没有和股份发生直接关联，即人与股没有一一对应，所以他们无法通过市场的、法律的方式得到保护。这是一种传统的集体经济、传统的集体经济体制导致的矛盾，所以说这个矛盾还是体制性的问题。

中国目前发展得比较好的集体经济企业，面临的一个最重大的问题，即向现代企业制度转型过程中的重大问题。因为他们最初的产权就没有搞清楚，在没有搞清楚的情况下，企业又在做大。

这个个案不能否定现代企业制度，现代企业制度是没有问题的，最根本的问题是集体产权没有厘清的情况下，企业又做得很大了，做大之后就成了“蛋糕”，而现在控制企业的又是“少数的代表”，“少数的代表”可能是村庄的代表，但并不见得是股民委托的“代表”，或者股民“选出的代表”，因此具有合法性问题。

这个问题只能从源头上解决，从明晰集体产权、量化产权上解决。如果说是公司的经营层、管理层，或者说是所谓的集体资产的代表，他们所采取的产权分配方式，如果没有群众的参与，没有真正量化到人的参与，以及信息的透明化，我觉得这个问题无法从根本上解决。

NBD：所以集体资产股权确权的实质是？

邓大才：现在的问题是要把蛋糕分好，不能简单地、笼统地说，我们有一个蛋糕，大家都有份。集体企业好在它实际上还是一个很小的企业，可以做到将股份量化到人。这就要看企业、集体经济负责人及当地政府，到底有没有决心真正地“还利于民”，真正地从现代企业制度的角度出发，真正地明晰最初的产权。否则，这个矛盾永远解决不了。

如果这个企业不做大，无所谓，一旦它做大了，就会出现很多问题。这又陷入了一个“死结”：不明晰产权做不大，稍稍做大了，也会内耗掉。

NBD：回到獐子岛这个案例上来，许多镇民反映没有海域可以使用，因为都是獐子岛集团掌握和经营，獐子岛集团与其集体企业又是上市公司与控股方的关系。这个案例不仅涉及土地资源性资产、经营性资产，还涉及到了海域。

邓大才：海域这种资源怎么界定，需要创造性的思维，或者说，可以对这片海域的资产进行一个界定。举个例子来看，山上的林农、村民，每家每户都可以分配到户、确山到户，海呢？怎么来确权分配？

根本问题是确权。怎么来确权？我想这属于一个新问题，我个人认为可以通过这个海域进行资产评估，评估后对资产进行量化，这个海域今后的发展，要让集体成员共享，而不是变成少数人或某个企业的财产。再也不能用牺牲大批农民的利益来成就少数企业。如果少数企业想扩大股权，没有问题，你出资购买。再也不能用强制的办法、忽悠的办法牺牲农民的利益。一定要用市场的、法律的方法来解决问题。一句话，“依法治理集体经济”。有法的依法，没有法的，建议国家尽快出台规范集体经济产权制度的相关法律制度。

实际上这个岛存在的问题还是比较复杂，既有土地资产、经营性资产，又有海域的资产，要解决问题，必须彻底地从源头——即产权的确权、量化开始，来厘清关系。建议用资产的方式来进行量化，还不能单纯简单地用面积的方式来进行确权。

应该说，这个案例非常复杂，如果可以解决好，可以成为标杆、经典。