敲钟前48小时，王健林在想什么？

记者尚希

也许是上市的事情耗费了不少心力，今天的王健林多了一丝憔悴，声音也低沉了不少。此时，距离万达商业地产赴港上市还有不到三天的时间。

王健林

本月23日，王健林将携万达商业地产大军赶赴香港，实现最终的“上市梦”。而在这之前，王健林先是来到武汉，为万达在此打造的电影乐园与汉秀站场。这两个项目，被其视为万达文化产业发展中的“重头戏”。据其透露，两个项目的总投资达到了70亿元人民币，预期年收入会达到20亿元。

“所以不要谈什么理想、情结。在商言商，万达做文化产业就是要看到赚钱。”王健林说。

在刚刚结束的采访中，王健林谈了文化产业，海外投资还谈到了梦想与退休。这其中邦地产君也察觉到了几个重点的信息：万达将谋求第四次转型以及上市的脚步不能停。

王健林透露，2015年1月16日，万达将宣布第四次转型，未来文化、旅游、电子商务等将成为新万达的主营业务。

同时，万达在未来还会陆续有分拆的项目上市，目前包括主题乐园版块、儿童娱乐教育等等业务都已在香港注册，目前万达在港注册的公司已经在10个左右，这都将为其未来上市储备资源。

汉秀

至于梦想和退休以后干点啥，王健林说，我的梦想是把万达带到世界一流的跨国企业，力争30%的业务来自海外，也许到了那一天，我就会退休了。“退休之后干嘛呢，我也在想，可能会每年到贵州包一个县产业扶贫，如果成功可以复制到其他地区。”

 

以下是采访实录：

邦地产：您为什么亲睐在武汉投资？

王健林：武汉这个城市本身有生活的底蕴，在商言商，我们的收益从2002年进来以后一直都不错，企业持续不断的投资一定是看地方回报的。将汉秀放在武汉，我签了协议大概近一年我们内部反复讨论，武汉已经有一个中央商务区了，中国的几百个商务圈没特色，所以我们决定搞一个中央文化区，一共10个内容。我昨天也给当地政府做了汇报，在武汉的投资超过了1500亿，是湖北第一投资企业，比如在十堰做酒店，我们还会继续回报湖北。

邦地产：您对这两个项目汉秀和电影乐园有哪些期待以及您对创新的看法。

武汉电影乐园

汉秀

王健林：有一次谈文化产业我说到，中国搞文化产业绝对不能只继承传统，要想真正发展文化产业就得创新。万达提出来搞科技创新、大投入，这两个项目70亿投资，但是回报很好，每年年收入将会达到20亿，这么大的收入还是很好的。今年8月份开票，三个星期就把到明年6月份的票都卖了。现在不缺需求，缺的是有效的创新和供给。我们现在除了万达文化的创新，更多的是室外娱乐，2020年我们文化集团原来说是800亿，现在肯定能够达到1000亿。我们还有很多储备创新等着合适的机会和地点再拿出来。

 

邦地产：您在欧洲有没有投资计划？

王健林：万达有一个自己的战略目标，万达有一个自己的战略目标，2020年收入做到6000亿，我们要求最少20%的收入要来自海外，意味着2020年至少有200亿来自海外。现在海外发展，除了美国，在澳大利亚、英国、西班牙其他好几个国家都有投资。先说澳大利亚，我们今年一年内在澳大利亚投资签约的超过了30亿，还有两个项目大概会在1月份，黄金海岸10亿美金的一个“公寓+酒店”的项目，在悉尼还有一个。在马德里除了原来买下来的西班牙大厦，我们在马德里郊区也在谈一个大项目。在德国东西柏林交界处我们在谈一个项目，但是还没汇报上来进展，我们也在德国寻找机会。对我们来说，投资一个项目是放在其次的，并购内容是放在前面，我们最感兴趣的是对文化娱乐的并购，酒店的投资是其次。

西班牙大厦

邦地产：您从地产到文化的转移，这当中是否有中国企业家的转变，您看中的文化产业有哪些特征？

王健林：万达不仅是关注文化产业，准确说万达在谋求第四次转型。全新的转型，在这之前万达今年之前主要收入是房地产。我们觉得一个是房地产是有周期的，随着城市化的进程，高速发展的时期也会结束，基于多方面的考虑，我们考虑全新的转型。我们自己有一个非常明确的计划，1月17号我们会正式宣布万达转型计划，如果说我们去做文化，是不是有什么情结，我们是商人在商言商，最重要是看中产业，他们赚钱。武汉这个项目做的很热闹很火。

邦地产：一个多月前你们在广州投资万达城，您怎么看他跟香港迪士尼的竞争？

王健林：我可以明确说我们在广州投文化旅游城，目的就是跟迪士尼竞争，大家都觉得西方的什么都好，我之所以在无锡和广州做，就是因为旁边都有迪士尼。大家可以对比看两者谁做的更好，我们做的更好我们就干脆到美国去发展去，也不排除，这个我觉得竞争是必然。关于说有没有分拆到项目上市，这是必然的，我们23号就要去香港上市了。我们很多业务都在香港注册，包括电影乐园的主题娱乐公司，西双版纳有大型的主题乐园，包括哈尔滨、青岛等等，还有很多室内的主题部分，超大型的室内滑雪场，还有我们室内的在南昌的海洋馆、室内的水乐园。明年6月1号第一个会开在武汉，儿童主题乐园。还有我们在全国正在做的儿童娱乐教育，我们在香港注册的大概8-10个公司。

邦地产：明年的布局是怎样的？

王健林：今年1月初万达开年会，我说今年会成为万达的标志年，那时候很多人不理解，现在大家可以看看，我们的文化产业，五年磨一剑，万达广场超过100家，我们在A股和香港上市等等重要事件，决定了2014年万达注定是标志年。2015年我们计划还是要到1月16号宣布，反正可以说的就是一样继续保持高速增长。万达连续9年保持30%以上的环比增长，明年还会有很多大项目出来，比如西双版纳综合性度假区。

邦地产：您作为创业成功的企业家，您坚守的企业家精神和价值理念、万达坚守的文化理念和企业管理中的核心是怎样的？

王健林：我们开启的支持千人创业计划，对创业来说，我也是从小公司做起来的，第一个还是我说的要敢创业，我们大学生创业率100个大学生三年前的调查不到6%，现在今年大学生创业率只有2%，这个数字在欧美都是三成以上，这很危险，大家都想当公务员，最好的建议就是敢创业，有可能死掉一半，但是还有活着的啊，脚踏实地，结合自身的特点，实实在在的选择创业项目，创业者忌讳眼高手低。

邦地产：您怎么应对电子商务给商业地产带来的挑战，是否把马云当成对手？

王健林：我没有把小马哥当成对手，他活在理想世界里，在线上跑，我在线下走路，我们比较慢，他很快。电子商务对线下冲击是事实，随着中国电子商务的兴起，但是也分析，哪些行业受冲击，不能一言以蔽之。电子商务只是对购物类的行业，提袋消费类的构成冲击，中国现在消费品市场总额超过25万亿，接近30万亿，提袋消费类不到10万亿，人们消费的三分之二是非提袋的，第一就是旅游，第二个就是大行业餐饮，4万亿，还有文化，今年也得接近3万亿。所以光着三个行业就接近10万亿。中国当中很大部分不是提袋消费，对零售类的消费是形成冲击。

万达如何应对，我们开发出新的购物项目，文旅商综合体，南京、南宁、上海万达MALL，这里面零售20%，80%是餐饮娱乐，这个比重越大收到的冲击越小。我们自己开发O2O电子商务模式，线上线下融合的商务，买增值服务。这个是主动地回应电子冲击模式，电子消费网上购物也在逐年下降，2012年是100%增长，2013年是60%的增长，今年是30%的增长。也会遇到增长的瓶颈，我相信不会永远保持高速增长，所以线下的公司最好的就是开发线上线下的模式来融合。

邦地产：很多中国企业家开始寻找新的事情，您到了60岁还有奋斗，您的梦想是什么？

王健林：很多人去休息了，很多人比我岁数大的还干的很欢，褚时健，80岁了，还在奋斗。人生定位的问题，我也有一个梦想，把万达带到世界一流的跨国企业，那一天也许我就退休了。退休干什么我也已经在想，可能每年去贵州包一个县，我现在奋斗不是想大家想象的事无巨细，基本上主要业务是跟研究院创新产品，可以说每个秀、主题公园，我会一起来确定，创新完马上设计落地，折算成本多少。

 

点击邦地产微信原文